UP2019腾讯新文创生态大会Scott Martin专访 严肃游戏教育内容和娱
3月24日,UP2019腾讯新文创生态大会在国家会议中心举行,Dr.ScottMartin在会上像大学教授授课那样给玩家讲述了一堂精彩的课程,会后,Dr.ScottMartin接受了的专访,一起来看看吧。
提问:马克先生你好!我们都知道严肃游戏是首先是一款游戏,但是它又不以娱乐为目的,但是我们可以看到有些严肃游戏它刚开始的时候是严肃游戏,但是最后也会成为一种大众游戏,对于这个请问您怎么看待严肃和游戏二者关系?在严肃游戏中如何平衡这二者之间关系。
Dr.ScottMartin:我觉得你这个问题非常棒,实际上严肃游戏是我们现在所用的一种艺术术语来表达,它指的就是游戏设计目的不是娱乐为主,它还囊括历史、教育其他方面知识。当然这款游戏还要兼具娱乐性,就像我们在刚才当中也已经提到了,它是在教育背景下把这些教育内容和娱乐性无缝对接,就像纯娱乐游戏一样,它在游戏当中,大家体验出来了挑战、动态、动感以及竞争,这些都是无缝对接的。可能我们现在是用严肃游戏来定义的,未来可能我们会找到一个更为恰当和合适的术语来表达,就像中国它可能命名为功能性游戏,这个我觉得更为有意义,它就是把教育、娱乐游戏特质全面整合起来。所以我们如何评价大众娱乐性游戏呢?是通过有多少人购买了这些游戏,大家有多少人来玩儿。那对于我们严肃游戏,它的评价标准就是一个有效性,所以严肃游戏和娱乐性游戏主要区别,一个是大众受众度,另一个就是它的有效性,而我们严肃游戏就像是寓教于乐。
提问:我想问一下关于主要集中在中国这方面,对于中国大部分游戏玩家来说,像严肃游戏或者功能性游戏这个概念他们不太熟悉。您认为应该怎么样有效普及严肃游戏和功能性游戏概念?还有您怎么看严肃游戏在中国的发展?
Dr.ScottMartin:还是您这个问题非常棒,我想接下来可能还需要1-2个系列的游戏来拓展我们的严肃游戏。很大的可能就像在教育领域,孩子们通过游戏来一边玩、一边学习、娱乐,比如像数学编程这样的课程就可以囊括在游戏当中,就像我在之前当中所说的《CarmenSandiego》游戏,我想在未来游戏还是会慢慢拓展的,最好的方式就像腾讯,腾讯就是我们非常好的合作伙伴,有这样一个合作伙伴我们看到对中国对于未来有很多机会,正像腾讯在娱乐领域的游戏做的非常杰出。我想未来正是有很好的开发者、有丰富经验、还有市场精准的把握,在未来,我们会更好拓展严肃游戏市场,因为腾讯合作有很好的市场营销能力以及推广能力。所以我想,未来他们可以在严肃游戏领域中不断扩展,发展出更多的空间。
提问:您好,一方面中国对于严肃游戏的探索起步比较晚,另一方面因为一些社会原因,所以中国对游戏有一些,甚至每年家长或者代表呼吁游戏,把游戏比作毒品,首先您怎么看待这些?其次,腾讯有没有可能通过功能游戏来扭转社会对于游戏的?
Dr.ScottMartin:先回答您第一部分的问题,您提到了中国功能游戏、严肃游戏起步非常晚,但是我们从另一个角度来说,正因为起步晚,我们可以去借鉴以及看到其他先发国家他们在功能游戏、严肃游戏上的错误,那我们就可以进行反思,而避免这样的错误,从而取得超越。就像我刚才在大会当中提到,有一家公司就是从事教育类公司,但是他们做的很差,所以我们就从这个过程当中可以学习,避免这样的错误发生。腾讯有着非常丰富的游戏项目经验,也可以汲取过往的经验,而开发出更好的功能游戏。我们知道其实在美国和欧洲,如果这些游戏开发商没有把多种玩家和有效性评估体系囊括在一起的话,游戏产品是很难成功的。所以我们要做的是形成一种整合,把这种娱乐以及教育,还有这样一个评价体系整合在一起,才能够获得成功。我之前也说过,娱乐性游戏也常重要的,正因为腾讯在娱乐性领域当中有非常丰富的经验,我想它未来可以通过与开发者、以及一些特定学科的专家进行共同探讨,得出一种一体化的解决方案,我想这样一种娱乐和各专业领域知识的结合,是严肃或功能性游戏成功不可或缺的组成部分。在未来,严肃游戏、功能游戏无论从行业为基础还是从数学、科学为基础,慢慢发展,肯定会对我们社会带来改变。
还想补充一点,像腾讯这样的大公司,它在中国非常有影响力,也有很强的市场渗透。在美国每一个玩游戏的人都对腾讯非常的熟知,他们玩的时候都知道这个游戏是不是腾讯的,所以我想这样一个对腾讯以及对它的产品熟知度和对腾讯游戏的信任,也非常有利于我们的产品普及。
提问:我们都知育是有教育目标的,在具有教育艺术性的严肃游戏中,您认为游戏需要设置很明确的教育目标吗?这是第一个问题。第二个问题,您认为严肃游戏和游戏化学习它们有明确区别吗?谢谢!
Dr.ScottMartin:实际上这个问题说起来比较复杂,因为在美国有一些省或者城市,在我们建立游戏的时候,我们就设定一定的目标。但是这个过程当中我们引来了一些不是很成功的竞争。所以我,确实我们要有一定的目标通过试点这样的方式,比如在某些省份和某些州,我们有一个研究学院,在美国一个比较大的州,开展了一个学科为基础的严肃游戏。实际第一步最重要的一点是教这些学生、青少年玩这个游戏,是让他们看这个游戏怎么制作出来的,让他们产生好奇心,他们看到游戏里包含的复杂的过程,然后他们体验到了,可能就想去学这样一个课程。实际它和娱乐游戏有区别的,比如娱乐游戏大家赛车,更加追求速度、感觉,但是孩子们学习功能游戏的过程中,会知道怎样仔细小心的开车,怎样安全的开车。所以我想通过这样一个教育目标,首先我们要有一些试点的游戏,更重要的是,有教授学生游戏构建中所涉及的电脑工程和编程理论,我想在这个领域当中未来会有很多机会。
提问:您认为游戏化学习和严肃游戏它们之间区别是什么?它们之间会不会有一定的融合?
Dr.ScottMartin:其实这个问题也常非常的好,游戏无论是娱乐游戏还是功能性游戏,实际都给孩子们之间学习提供了很好的媒介。因为说到学习有被动学习和主动学习,被动学习就是大家看电影、看电视或者在课堂上聆听老师的。主动学习孩子们就可以亲身参与到其中。所以我们游戏无论是娱乐性游戏,可以通过游戏来学习,或者是严肃游戏本身,它们就是帮助孩子、给孩子们提供了一个主动学习的机会。我们有一项研究就发现孩子们通过玩游戏,他们的成绩,无论是数学、SAT还是其他成绩领域分数都有很大提升。所以对于主动学习和被动学习我们的研究表明,通过游戏学习他们对于知识的记忆,在头脑中保存时间更长。所以就像我之前所说的,这个模型已经被认证为成功,我们所要做的就是把教育和游戏做到无缝对接。其实无论是娱乐性游戏,通过娱乐学习还是严肃游戏,它们都能够起到帮助孩子学习的目的。我们所要做的就像严肃游戏有一个前提,它必须也是好玩的、有趣的,这其中通过这样一个知识构建,我们未来就可以看到更多严肃游戏的发展,我们也可以在认知方面做出更深的研究。像我说的,就是在未来4年中国严肃游戏会有一个很大的发展。
提问:现在市面上有一款游戏讲述的是《刺客信条》,在玩《刺客信条》的时候就像穿越回了那个时代,感受了法国大等历史事件,自己亲身体验之后可能比中学上历史课的时候印象还要深。请问一下您怎么看待这类还原历史类游戏?您觉得这类游戏符合严肃游戏中教育的特点吗?
Dr.ScottMartin:我非常同意您所说的,就像您刚才所说的游戏实际是有很多同款类型的,这个是通过潜意识的学习、潜意识的教育,其实这样一个潜意识能够帮助你对知识记忆更为长久。美国有一个非常有名的游戏叫《》,我的三个孩子们都特别喜欢玩这个游戏,而且和他们朋友探讨起来都是头头是道,说到枪的使用,怎么瞄准,其实这些都是他们通过视频游戏学到的。您可能会很惊诧孩子们怎么知道这么多,实际上就像您刚才提到的游戏,我们通过这样一个游戏感受到了法国大,只要这个游戏能够让大家感受历史,只要它是精确的,我觉得它就是有意义的。还有比如说关于其他知识的传递,可能语言并不是好的表达方式,但是通过游戏能够更好帮助孩子们学习知识,这就是很好的方法,还有关于美国内战时候的知识,我就鼓励我的孩子玩一些娱乐性游戏,而不是通过看的照片。通过这样一个娱乐性游戏他就可以了解当时有多少场战争,有多少军官参与。所以我觉得就像您所说的游戏,常好的一个,就是能够把我们知识通过更好的形式展现出来,它体现了教育内涵,未来也有很大机会。
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