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  在今年刚刚结束的阿姆斯特丹纪录片电影节(IDFA)上,家庭影像FamilyLens驻欧特邀记者吕铃带来最新的电影资讯

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  在今年刚刚结束的阿姆斯特丹纪录片电影节(IDFA)上,家庭影像FamilyLens驻欧特邀记者吕铃带来最新的电影资讯。

  阿姆斯特丹国际纪录片电影节创办于1988年,是世界上最大的纪录片类电影节,每年都会有来自全世界上百部电影会在这里展映交流,电影节看重纪录片导演的视听语言表达能力和作品的普世价值,对于纪录片有更加广义的理解,与现实相关的电影、包含混合类型电影和以真实元素为核心的电影。

  2023阿姆斯特丹电影节入围了多部中国作品,此次我们要推荐的这部关于家庭的纪录片《Paragate》,入围了阿姆斯特丹纪录片电影节展望竞赛单元,这个单元的片子更注重电影的形式,和大胆的表达。

  《Paragate》(梵语,意为“到彼岸”)的前半部分主要由智能手机屏幕破裂的镜头和画中画视频组成,在第二部分中,导演观察了她长大的街区的人和事,捕捉到生与死、家庭与公众,用自己的视角描绘了三代女性。

  导演简介:王伽莱,出生于 1990 年,与母亲一起在上海郊区长大。2016年移居比利时,在 INSAS 电影学院学习电影制作。2021 年,她的短片《Au pied de larbre Ashoka(无忧树之下)》获得了柏林 Doc.Berlin 电影节最佳实验纪录片奖。2023年完成了自己的第一部纪录长片《Paragate》。

  伽莱:一开始我是想要拍外婆的奈飞影视app官网。当时我们大三,学校布置了一个人物画像作业,要求我们选一个人物来拍摄和刻画,我选择了我妈妈。从那个时候我开始发现,自己完全不了解和自己相关的过去和历史。

  大四时,我们学校有个交换的项目,是去其他国家做交流生影视之家tv破解版,两个月的时间拍一部纪录片,于是我就想回中国拍摄外婆和妈妈的关系。但在这个过程中新冠来了,外婆突然去世,所以后来我才转向继续拍摄我的妈妈,可以说是相机和拍摄的要求“强加”给了我一个了解妈妈、和她交流的机会。

  家庭影像FamilyLens:影片中线上的交流比面对面的交流更坦率,或者说面对面的时刻更有一种克制的、压抑的感觉,是因为距离感会产生一种间离的效果吗?

  伽莱:这是我拍摄中自己也在思考的。当我在比利时拍摄的时候,我和我妈妈以及和我的故乡是被间隔开的,不光是地理上的距离,还有屏幕和相机所创造的一种“安全距离”。这种距离反而能让我们更直接地说出一些话,然而当我重新和她面对面的时候,很多东西就说不出口了。

  但我对于妈妈的沉默,还有影片里一些比较暴力的情绪,都是我们母女关系的常态。我们在现实生活中就是这样的,大多数时候是无法沟通、无法互相理解的。我出国之前和妈妈住在一起的时候,真的就是两个人一直待在一个小房间里,每天面对面。和她在这么近的距离里一起生活奈飞影视app官网,我们的关系是非常僵硬的,这种过于亲密的距离,在以前会让我想要逃避和她交流,也没有想过要去了解她。

  家庭影像FamilyLens:你对情感暴力和创伤的处理是非常克制的,比如你表达外婆突然离世其实很隐晦,表达自己的痛苦也很委婉。

  伽莱:我是有我外婆离世相关的素材的,当时我在比利时,我家人给我发了很多外婆葬礼的素材,最后是没有放到长片里来。在现在这个版本之前,我也有剪出来一个更 raw 的(生的、不加修饰)短片,里面对于死亡和病痛的表现会更加残酷粗暴,观看起来是让人非常不适的。

  当时我刚从上海回到比利时,拍摄到了很多素材,也在拍摄过程中积压了很多情绪。这个短片算是我很暴力地将这些情绪发泄了出来,给自己找到一个出口。后来在做长片的时候就平和了很多,因为已经发泄过一次了,再来回看素材就能找到一个更平衡的支点来表达这些情绪。

  家庭影像FamilyLens:这部影片是私影像,并且是关于创伤的,导演是怎么衡量自我曝光的程度?或者说怎么看待揭露自我和家人的痛苦这件事?

  伽莱:其实我剪完刚刚聊的那个短片之后就决定不再这样刻意去表现苦难了,我想要在长片的制作里找到一种更含蓄精微的方式,而不是把苦难扔给观众,好像是在一直说“我很痛苦”“快看,我很痛苦”影视之家tv破解版。

  我自己的反思是:很多时候太直接的东西不一定能达到人心。我在长片里也依然保留了一些很直白的镜头,比如在第一个部分的末尾有一段拍摄我外婆的影像,她躺在床上看起来很虚弱的样子,然后她在对着镜头里的我说,“等你回来带我出去玩,帮我洗澡,带我去旅游”。

  我们在剪辑的时候这个片段很有争议,剪辑团队有提意见说这个部分表达太直接了给观众的情感冲击很大,但我最后还是决定保留了。我现在衡量的标准是这个表现痛苦的片段对于我整部影片有没有起到叙事的作用,我不希望我的电影是只用来治疗我自己的,我希望它可以到达别人、治愈别人。

  家庭影像FamilyLens:您在映后谈时说剪辑的过程突然意识到了外婆是爱过你的。可以分享一下这段经历吗?

  伽莱:剪辑的初期,有很长一段时间都在翻译素材。因为所有的视频都是上海话的,但是我的团队在比利时,大家语,然后也需要做英文的字幕。所以我和我的男朋友就需要把所有素材都重看重想,然后尽量找到合适的翻译。语言转换的过程生产了一种距离,让语言和文字背后的含义变得更透明了。因为翻译时,我需要重新思考和分析很多之前被我忽略的事情,它们因为我和我的母语太过亲近而被认为是一种理所当然。

  比如,外婆她会和我讲悄悄话,讲很多关于我小时候的事情,很多后来我和我妈妈讲的时候连她也不记得的事情,但是我外婆记得。包括邻居也会说,外婆总是会提起我,会和他们讲“我的孙女多么好”“我要等我的孙女回来带我去买衣服”。

  我曾经以为我是没有得到爱的,但是在这个重看重想的过程中我突然就意识到好像不是这样的,这些好像都是爱的表达。当我明白这些的时候我就情绪崩溃了。所以在现在片子里叙事的表达也是充满爱的。

  家庭影像FamilyLens:作为导演你情绪的展现好像也在随着电影对于不同空间的展现而变化。比如,第一次在影片里听见你本人的声音不是和母亲对话,而是你在公共场所和邻里聊天。感觉像是并置了你截然不同的两个性格,和母亲在一起的部分感觉你很内向,但和陌生人交流的部分又感觉你很活泼外放很乐意表达。这是你刻意想要营造的效果吗?

  伽莱:这个其实是我们在后期剪辑的时候特别头疼的部分,现在看到的版本已经剪掉了很多了(笑),一开始在看素材的时候简直都不知道该怎么办了,因为差别实在是太大太了,像是两个人,现在留在影片里的版本其实已经调低很多了。

  在剪辑的时候我的团队在说,我就像是第一次见到世界一样,对一切都很好奇,看到什么东西都在问“这是什么呀,这又是什么呀”,看到陌生人就要去和人家搭话,就好像是一个很天真的形象,但其实这两个都是我非常真实的反应,就像离开母亲让我想要了解她,离开故乡也重新让我对故乡充满了好奇。我当时已经很多年没有回上海了,然后我来到这个我从小长大的地方影视之家tv破解版,却发现我对一切都不了解。

  我意识到我完全不了解自己的过去,也不了解我妈妈的过去。我妈妈其实是成长在她时代背景里的,她经历了很多,而那些经历也创伤了她;而我成长在我的时代里,我的创伤也是和大环境息息相关的。

  从过去到现在,创伤是在被传递的。我想要通过对我家附近环境的拍摄尝试重塑一个过去。包括一些比较私人的场域,比如我外婆生前的家、我妈妈在的小区、认识她们的街坊邻居,也包括一些公共场所,比如说菜市、街道里的商贩。另一方面的话,我的兴奋也是因为我想要重回小时候。可能是我和妈妈关系的紧张加重了我对外部关系的渴求吧,我的好奇和天真某种程度上说也是一个社交面具,让我去和外部的世界产生连结。

  家庭影像FamilyLens:在这些部分中你表现得很像一个孩子,还穿插了很多似乎是关于你作为一个孩子和你母亲之间关系的隐喻,这部分设计是怎么思考的?

  伽莱:从电影的结构上来说,第一部分和第二部分是镜像的,有很多呼应。比如从情节上来说,第二个部分的大雨、放生和去外婆家的拜访是第一部分内容的镜像。从人物描写上来说,在第二段里的人物都是我和我妈妈的 double(分身、镜像)。在菜市场里玩乐的那两个小女孩,以及渴望回到故乡和父母团聚的环卫工人是“我”的分身,菜场挂奖状的妈妈是我妈妈的分身,卖和在石榴树下的老太太是我妈妈和外婆的分身。

  虽然这部电影的拍摄风格很 raw(生的、不加修饰的),但是剪辑在我的这部电影制作过程是极其重要的。我们在推敲叙事结构上花了很多心思和时间。

  家庭影像FamilyLens:你在制作这部长片之前还拍摄了一部同题材的关于母亲的短片,两部影片有什么联系吗?

  伽莱:短片和长片的形式是类似的,都是有实验的部分在里面奈飞影视app官网。之前短片制作出来后也是去参加电影节,拿到了柏林 DOC 的最佳实验纪录片。我觉得首先是两部片子都表达了我很迷茫的一个状态吧,就是对于我和妈妈的关系以及对于我自己都有一种迷茫影视之家tv破解版,我觉得我在这部长片里也展现得很明显。

  另一个方面的话就是想表现一种“梦境的现实”,就是说对于现实的体验就像在做梦一样,充斥着一种不真实的感觉。这是因为我妈妈对超现实很敏感,比如神仙、魂灵这种,这让她对生活的感受和我们普通人理解的生活是不一样的。我们都信佛教,但我们对佛教的理解也是不一样的。我是希望可以通过我妈妈的角度、她的眼睛去看世界奈飞影视app官网影视之家tv破解版。

  短片的内容更聚焦在我妈妈和宗教的关系,长片的话给了我更多的空间去展现她其他的生活部分。可以说短片的拍摄过程为我打开通向过去的大门吧,为我创造了面对创伤的机会,以及创造了和解的空间。

  伽莱:我其实没有特意想用某种形式,或者说想要做某种艺术。“艺术”这个词一说出来就感觉很大,但其实我从一开始就不想要迎合任何一种框架。就像我刚刚所说,我想要表达现实里的超现实,而这种形式上的尝试是我表达的一部分,是我想要找到自己喜欢的方式去表达我想要表达的东西。我以前是学画画的,然后影片的制作上我也在尝试用 collage(拼贴)的方式去把抽象和具体、梦境和现实组合在一起来表达一种特定的世界观。

  家庭影像FamilyLens:这种 collage 的手法让这部影片不太有一个很明确的线性叙事,我们能看到故事是按照外婆去世、你回到国内看望妈妈展开,但好像除此之外没有其他明确的导演意志。那这部电影想要表达的主旨具体是什么?

  伽莱:我是想要提出一个问题:当我们面对创伤的时候,我们可以做点什么?或者说,在一个没有爱的环境里,我们应该怎么办?我的妈妈从小就没有得到母爱,所以她沉迷宗教,把佛教里的神仙看作母亲。

  她生活在一种抽象的母爱里,而我也没有得到我妈妈的具象的母爱,那我应该怎么办呢?就是当我们面对这样的过去和这样的环境,是应该原谅吗?还是说应该超越它?我这部电影并没有提供任何答案,它更像是一个长久的追问的起点。

  家庭影像FamilyLens:关于主观性和客观性,你之前有提到,你认为你妈妈在看了片子之后会很不喜欢其中一些过于私密的部分。现在你回看这些部分,你觉得它们对你妈妈的呈现是客观的吗?还是说你觉得这不重要呢?

  伽莱:我认为客观性是不存在的,我的主观就是唯一的客观。每一个事物在不同人的认知里肯定是不一样的,我觉得更重要的是如何真诚地表达主观。其实这部电影的后期剪辑有好几个版本。最初的版本在内部放映时,观众都觉得我妈妈是个恶魔。大家都在说,“啊怎么会有这样子的母亲”“这样的人怎么能当母亲”。一开始是有很多负面的情绪想要去表达,然后在一遍遍的剪辑和修改里面逐渐找到了表达正面和负面的平衡点,可以说是找到了一种更柔和的加工方式吧。

  我一方面不想贩卖自己的痛苦,另一方面也不想妖魔化我的母亲。她虽然是这样的人,但我不想输出恨意。其实这个过程也是一个释然的过程。通过重看、重剪,我重新理解我的母亲,然后很多暴力的、创伤的、攻击性的东西就被释然掉了,因为一旦理解了一个人,就很难对她产生恨意。

  家庭影像FamilyLens:拍摄私纪录片和其他的纪录片不同,因为是观察自己和家人的日常生活,所以好像拍摄过程的规划会困难很多。你是怎么决定拍摄的时机,对于你而言什么时刻是值得记录的?

  伽莱:对我而言特别的时刻很少,可能有那么一两次,但大多数时候都是没有的。其实就是看见什么就拍什么,有时候就是拿起手机随手一拍,因为在公共场所拍摄的时候调整相机特别麻烦和费时,但很多这些随意的镜头在后期剪辑的时候会突然发现拍得很好。有一些拍摄当下觉得特别好、之后一定要用到的镜头,剪辑的时候反而没有放进片子里。

  所以我觉得可能最重要的是日常练习影视之家tv破解版,然后多拍。我们在电影学院里老师经常会讲的一句话是,“拍摄和剪辑都是一个死亡的过程”(faire le deuil)。每完成⼀个制作步骤我们都要 faire le deuil,是要祭奠的意思。特别是剪辑的时候,要对在拍摄过程中的⼀些很美丽但对故事整体叙事结构没有什么⽤、甚⾄会打扰到观众对故事的理解⼒的影像和声⾳做告别。

  拍摄的时候的时候也需要对某些预期效果做适当妥协,这个妥协过程也是做告别。影⽚完成之后也需要跟电影做告别,因为电影即将面对观众,不完全是⾃⼰的了。跟世界和⾃⼰抗拒⼜同时做⼀些适量妥协的过程是很难平衡的。

  家庭影像FamilyLens:第一人称家庭题材在纪录片里其实不是很多,你觉得关注私域和个人情感生活的纪录片作为电影形式的意义是什么,你做这部电影除了记录和理解家庭,有什么其他愿景吗?

  伽莱:这种类型的电影在大概十多年前的西方世界是很不被看好的,在法语里我们把它叫做 nombriliste 的电影,中文翻译过来是“肚脐眼电影”,就是形容你低头看自己的肚脐眼(se regarder le nombril)然后忽视掉其他更大的世界(在法语中被经常用来指代一类非常自我的作品,指一个人只看得到自己,沉浸在自我陶醉中)。但是这几年它的认可度逐渐高起来了,像我的制片人她就是专门支持这类电影的发行。

  你其实是可以通过个人的情感和生活的细节去感受到历史的厚度的,很多大的历史和时代的事件观众是可以猜出来的。在我看来,这样私人视角的电影给了混乱的过去和混乱的自我一个形式,或者说是一种艺术象征,同时也会影响其他人看待世界的方式吧。法语中的 extraordinaire(超常、卓越)是指超越 ordinaire(日常),我觉得 ordinaire 被看到以后就成了 extraordinaire。跟其他向外探索的纪录⽚相⽐,做私纪录⽚是向内探索,做⼀次深远的旅⾏,每个⼈都要花时间找到⾃⼰的探险⽅式和赋予这趟旅程价值的⽅式。

  家庭影像FamilyLens:作为一个中国导演在欧洲的纪录片语境下制作关于自己家庭的影片,以及此次参加欧洲的电影节,你有什么特别的感受?

  伽莱:这次的经历也改变我对于国家和创作的看法。我是在比利时做中国的故事,我的团队和电影节的观众大多都是外国人,很多时候其实我是很不舒服的,会有一种自己是马戏团里的动物,在被西方人观看的感觉。就因为我是一个中国人,好像我必须得代表中国说一些什么话,或者必须要讲一些迎合西方的故事才能获得某些艺术成就。

  家庭影像FamilyLens:在映后谈上有些观众好像是在向你索要一个特定的答案,或者说想要在你的影片里找到他们想看到的中国故事。

  伽莱:在这种立场上我是不大自在的,因为我好像必须要去站一个立场,或者要妖魔化一些东西。但其实我就是在讲自己的故事,讲我看到的世界。而且我特别希望这部片子可以放给国内的观众看,因为这种家庭和母女关系其实在中国的文化语境里是更能被理解的。其中有很多含蓄的刻画,很多情绪的张力我觉得在西方关于家庭的文化里是很难被理解的。所以我希望可以有更多的中国观众看见,很想听听大家怎么想。

  家庭影像FamilyLens:最后想聊聊导演在映后谈提到的正在筹备的新片。请问可以和我们透露一下么?

  伽莱:我现在也刚毕业不久,也在思考我想要做什么样的电影。我正在写的下一部长片是一个半纪录片半恐怖故事片的形式,题材依然是我的妈妈和我的家庭,也会延伸梦的意向。

  《Paragate》这部片子我在拍摄的时候是很迷茫的,但是有了现在这样的基础,我希望接下来可以更有意识地去拍摄和理解我的家庭。第一部长片也有很多不足的部分,我希望在下一部里探索形式的同时也把它做得更成熟一些。

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  • 标签:影视剪辑英文翻译
  • 编辑:唐明
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